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毛泽东、基辛格第三次会谈纪录

字号+作者: 来源: 2022-08-22 21:00 评论(创建话题) 收藏成功收藏本文

毛泽东、基辛格第三次会谈纪录 与会者:毛泽东-中国共产党主席、邓小平-中华人民共和国国务院副 总理、乔冠华-外交部长、黄镇'...

毛泽东、基辛格第三次会谈纪录

与会者:毛泽东-中国共产党主席、邓小平-中华人民共和国国务院副
总理、乔冠华-外交部长、黄镇-大使,中华人民共和国驻华盛顿联络
办公室主任、王海容-外交部副部长、唐闻生-副司长,美国及大洋洲
事务司,兼通译者、章含之-美洲及大洋洲事务司副司长、基辛格博士
-美国国务卿,暨总统国家安全顾问助理、布什,大使-美国驻北京联
络办公室主任、洛德-国务院政策企划参谋主任

 时间:一九七五年,十月廿一日,星期二,晚间六时廿五分至八时零
五分

 北京地点:毛主席官邸

 国务卿基辛格在傍晚五点四十五分,和副总理邓小平会晤。对方告
知,毛主席希望在晚间六点半和他见面。对方要求他携同部分访问团成
员出席,包括基辛格的夫人,基辛格希望能够让他的夫人和毛泽东亲自
接见,还有另外两名官员在他们谈话时在场。接著,基辛格和邓小平又
谈了十五分钟。然后,基辛格博士和同行诸人休息至六点十五分,然后
他们从人民大会堂前往毛主席官邸。

 以下诸人依序引见给毛主席,交换短暂的寒暄,此时,摄影者进行拍
照,并拍摄影片。晋见者包括基辛格、基辛格夫人、布什大使、松奈费
尔德参事、国务次卿哈比毕、洛德、来天惠、洛德曼先生(国安会)和
安妮·巴狄克女士(国安会)。毛主席站著谈话似乎是相当地困难。当
他看到基辛格夫人,他坐了下来,要了一个便条纸,写下他要讲的话,
说基辛格夫人个头比基辛格还大。然后,毛主席再度站起来,欢迎其他
的晋见者。然后客人便被送出房间,美方客人只有国务卿基辛格、布什
大使和洛德留下来。 

 参与会议者围坐在扶手椅上,呈半圆形。在谈话整个过程当中,毛主
席讲起话来都是十分困难,若不是由唐小姐(唐闻生)和王小姐(王海
容)重复他所说的话,确认没有弄错之后,然后进行翻译,要不然就是
由他的护士拿著一本记事本,让他把要讲的话写在上头。整个会谈过程
里面,毛主席都不断用力地用手和手指做出手势,以强调他的重点。

 毛:你知道我浑身都是病。我很快就会上天堂了。

 基:不会的。

 毛:快了。我已经收到上帝的邀请函了。

 基:我希望你还要很长一段日子才会接受邀请。

 毛:我接受博士(医生,一语双关)的嘱咐。

 基:多谢。(美国)总统非常希望能够访问中国,也非常希望有机会
能和毛主席见面。

 毛:我们诚挚地邀请他来访。

 基:我们非常重视和中华人民共和国的关系。

 毛:是蛮重要的,但没那么重要。(用手指作手势)。你们是这个
(两只手指中间空间比较大),我们是这个(两只手指中间空间比较
小);你们有原子弹,我们没有。

 基:是的,但是主席过去常说,军事力量不是唯一决定性的因素。

 毛:副总理邓小平说过,小米加步枪。

 基:我们有一些共同的敌人。

 毛:是的。

 基:你用英文说,也写下来了。能不能把这给我?

 毛:好。(他把他写下的便条递给基辛格)。

 基:我看主席学习英文大有进步。我说到,我们有共同的敌人。

 毛:不。(把两只手指握得很近)。所以你们和他起了争执。(指著
副总理邓小平)

 基:目标是一样的,只是方法有意见。

 毛:昨天,你们和邓副总理争执的时候,你说到,美国对中国无所
求,中国对美国也无所求。我的看法是,这种说法一部分是对的,一部
分是错的。小问题是台湾,大问题是全世界。(开始咳嗽,护士趋前帮
助他)要是无论哪一边对另外一边都无所求,你们干嘛要到北京来,我
们又为什么要接待你和贵国总统?

 基:我们到北京来是因为我们有共同的敌人,也是因为我们认为你们
对世界情势的看法比我们打过交道的任何国家都要清楚,而我们和贵国
若干观点一致……相当多。

 毛:那样靠不住。那些话不可靠。那些话不可靠,是因为根据你们的
优先顺序,最重要的是苏联,第二是欧洲,其次是日本。

 基:那并不正确。

 毛:我的看法就是这样。(他用手指头数)美国,苏联、欧洲、日本
、中国。你看,五个(举起他的五只手指头)。

 基:那并不正确。

 毛:所以我们有争议。

 基:我们是有争议。苏联对我们是重大威胁,但不是最高优先。

 毛:这样说不对。它是个超级强权。世界上只有两个超级强权(用手
指头扳数)。我们从前往后数(数著自己的手指头)美国、苏联、欧洲
、日本,中国,我们排最后。美国、苏联、欧洲、日本、中国,瞧。

 基:我知道我几乎从不曾和毛主席意见不合,但他这一点并不正确,
因为这只不过是我们优先顺序的问题而已。

 毛:(拍他的两个肩膀)我们认为你们做的是从我们的肩膀跳到莫斯
科去,这些肩膀现在一点用都没有了。你瞧,我们排第五。我们是小拇
指。

 基:我们在莫斯科什么都得不到。

 毛:但是你能在中国取得台湾。

 基:我们能在中国取得台湾?

 毛:但是你们现在有中国的台湾。

 基:但是我们总有一天会解决这件事情。

 毛:在一百年内。

 基:上次我到这儿毛主席是这样说的。

 毛:的确。

 基:更少。我不认为需要一百年。

 毛:最好它是在你们手里头。要是现在你把它送回给我,我也不要,
因为现在它要不得。现在那儿有非常多的反革命份子。一百年的话,我
们会要它(用手做手势)我们将会为得到它而打仗。

 基:不是一百年。

 毛:(用手做手势,计数)很难讲。五年、十年、二十年、一百年。
实在难说得很。(指著天花板)等到我上天堂去见上帝,我要告诉他,
现在让台湾由美国代管还比较好。

 基:他听到这话从毛主席嘴里说出来,肯定大吃一惊。

 毛:不,因为上帝(过去)保佑你,而不是我们。上帝不喜欢我们,
(摇晃著他的手)因为我是个好战的军阀,同时也是个共产党。那就是
为什么上帝不喜欢我。(指著三个美国人说)他喜欢你、你还有你。

 基:我从来没有这个荣幸遇到上帝,所以,我对这点实在不敢讲。

 毛:我敢讲。我已经八十二岁了。(朝著基辛格国务卿)你现在几岁
啦?大概五十岁吧?

 基:五十一了。

 毛:(指著副总理邓小平)他已经七十一。(摇著他的手)我们都死
了以后,我、他(指邓)、周恩来和叶剑英,你们还都活著。瞧?我们
老家伙不会做。我们不会解决这个问题。

 基:我想就主席稍早提到我们相对的优先顺序这件事情再谈一谈。

 毛:没问题。

 基:苏联是超强,难免要优先,我们经常要应付它。但在策略上我们
要遏阻苏联扩张,所以中共对我们是策略优先。不过我们不希望利用中
国当跳板,因为是死路。

 毛:你们已经跳到那儿了,你们也不需要我们的肩膀了。

 基:没有,这只是战术性阶段。总统会向您证实。

 毛:也请代向贵国总统问好。

 基:我会照办。

 毛:我们欢迎他来访,你有什么办法帮我治治我现在这说话不清的毛
病?

 基:您的意思我们都懂。

 毛:(指著头)这儿不错,我能吃、能睡;(拍拍膝盖),这儿不灵
光;不疼,可是走路没力气。我肺也有问题。总的说来,我身子不太
好。

 基:见到您总是很高兴。

 毛:你知道我是外宾的样板。

 基:毛主席,我看了我们两年前的对话纪录,我认为它是最深入的国
际事务纪录之一,我们对它非常重视。

 毛:但有些事我们必须等待观察,我做的一些评估还有待客观的情势
来推动。

 基:我认为毛主席当时的基本评估到目前为止从情势发展看来都证明
是正确的,基本上我们都赞同。因为尼克森总统的辞职我们经历一段非
常困难的时期,我们不得不作一些调整。

 毛:我认为那是可以的,调整说得过去。

 基:它很重要,不过现在这些都过去了。

 毛:欧洲现在太软弱了。

 基:我同意,欧洲的确太过软弱。

 毛:他们怕苏联。

 基:他们担心苏联跟国内的情势。

 毛:日本在搞霸权。

 基:日本还不准备搞霸权。

 这还需要领导阶层的再一次改变。不过日本仍具有争取霸权的潜力。

 毛:是的。

 基:我认为下一代的领袖,我的学生中曾根,他是我在担任教授时的
学生,那一代会比较倾向使用日本的力量。

 基:我们支持德国的统一,可是现在这样的情况可以防卫苏联的军事
行动。不过美国是支持德国统一的。

 毛:我们同意这一点,你们和我们。

 基:我们并不担心一个统一的德国,不过在此之前苏联在欧洲的势力
必须有所减弱。

 毛:除非和苏联打一仗,否则苏联的势力不会减弱。

 基:是的,但是重要的是我们必须选择适当的时机,然而在水门事件
期间,我们无法这么做。这也是我们要调整的原因。

 毛:其实并没有必要这样处理水门事件。

 基:这是没有理由,没有理由的。(唐表示有些不解。)根本是毫无
藉口采取这样的态度。这只不过是一件小事,然而却因为一群非常短视
的人,而演变成一场国家与国际的悲剧。尼克森总统是一个好总统(毛
同意地点头),我还常与他联络。

 毛:请代我向尼克森先生致意。

 基:我回去后会打电话给他。

 毛:那么请首先代我向福特总统致意,其次再代我向尼克森先生致
意。

 基:是我的荣幸。

 毛:你太忙了。

 基:您认为我太常旅行了?

 毛:我是说你太忙了,而且看来你不忙也不行。你不得不忙。当风雨
来袭时,燕子就忙了。

 基:我得花几天的工夫才能了解其中含意。

 毛:这个世界并不平静,而暴风雨-风和雨-来了。随著风雨的来
临,燕子也开始忙碌了。

 唐:他(毛)问我英文的「燕子」怎么说,「sparrow」(麻雀)又是
什么。我说这是两种鸟。

 基:是的,但是我希望我们对于暴风雨的影响力,要比燕子对风雨多
一些。

 毛:或许可能延后风雨到来的时间,但是很难阻止风雨的到来。

 基:不过重要的是当其来临时,能够具有最佳的地位面对,而这绝不
是一件小事。我们同意您的看法,风雨正在行进之中,或是可能到来,
而我们希望能以最佳的地位面对,不是躲避,而是克服。

 毛:就像敦克尔克(注:二次大战英国自欧陆的敦克尔克撤退其部
队)?

 基:我们可不会那样。

 毛:那可不一定。你可以看出你们现在不会那个样子。

 基:我们将来也不会这个样子。

 毛:那不一定。纽约时报一名军事记者在八月时出了一本这样的书。

 基:谁?

 唐:(在与中方其他官员讨论后)我们查到以后再告诉你。

 毛:你认为目前在欧洲的卅万美军能够抵挡苏联的攻击吗?

 基:欧洲的弱点不在我们的军队,而是欧洲本身的军队。我认为以核
子武器可以抵挡他们的攻击。

 毛:那位记者不相信美国会使用核武。

 基:纽约时报过去十年来一直在讨论美国遭到击败的事情。假如西欧
遭到攻击,我们当然会使用核武。我们在欧洲有七千枚核武,而那些绝
不会任人掳获的。这还只是在欧洲。我们在美国更多。

 毛:但是有一批为数不少的美国人不相信你们会使用核武。他们不相
信美国会为欧洲牺牲。

 基:主席先生,我们的国家才经历一段艰辛的路途,部分是因为中南
半岛,部分是因为水门事件,而有许多失败主义者因此浮现。但是您若
是观察我们过去五年来的作为,我们总是直接面对苏联,而苏联总是退
让。我向您保证,我们的总统也会如此,如果苏联攻击欧洲,我们一定
会使用核武。而苏联绝对不能不相信,否则太危险了。

 毛:你对核武有信心。你对你自己的军队却没有信心。

 基:我们必须面对现实,我们的军队数量不如苏联。这是事实。而最
重要的一项事实是没有一个欧洲国家愿意建立大规模的军队。如果他们
愿意,就没有问题了。所以,我们必须订定一个符合现实的策略。

 毛:敦克尔克的策略也非完全不可取。

 基:主席先生,我们最终势必要对相互间的声明具有起码的信心。

 不论是西方,还是东方,都不会有敦克尔克策略。而如果遭到攻击,
一旦我们起而抵挡,在我们动员之后,我们确信会赢得与苏联的战争。

 毛:(比著手势)我们采取的是敦克尔克策略,就是我们允许他们占领
北京、天津、武汉以及上海,而透过这样的战术,我们将成为胜利的一
方,敌人将会遭到击败。世界大战,第一次与第二次,都是这样进行
的,而后来也都打赢了。

 基:我认为如果苏联对全球任何一个地方发动大规模攻击,美国都会
立刻介入。我也相信美国绝不会在没有打一场核战的情况下撤出欧洲。

 毛:这儿有两种可能性。一是你的可能性,另一个是纽约时报的。而
高华德参议员六月三日在参议院的演说也谈到这一点。

 基:他说了些什么?

 唐:我们会送你一份副本。是六月三日在参议院的外交政策辩论。

 基:可是有什么重点?

 毛:他不相信欧洲。

 基:您必须了解,主席先生,这是大选前一年,而许多议论都是说给
国内听的。纽约时报廿年来有其一定的份量,不过错的比率也不低。

 毛:人家说纽约时报是由一个犹太人家族所拥有。

 基:是的。

 毛:华盛顿邮报也是如此。

 基:华盛顿邮报现在已不是了。(他问布什大使,后者指出葛兰姆夫
人是犹太人,她是梅尔先生的女儿。)您说得没错。

 毛:经营者都是犹太人。这位大使(看著布什)在北京处境艰困。你为
什么不来找我?

 布:我今晚能来这儿,真是荣幸。我认为您很忙,没有时间接见联络
办事处主任。

 毛:我不忙,因为我不用去管所有例行性的事务。我只看国际新闻。

 基:可是主席对于美国所写的东西,知道的比我还多。我不知道纽约
时报记者写的那部书,还有高华德参议员的演说。

 毛:你没有时间。你太忙了。(看著洛德)洛德先生,你现在升官了。

 洛:是的,主席先生。

 毛:(向布什及洛德)你们俩都升官了。 

 基:他(布什)还没有。他在一九八○年将会升。

 毛:他能当总统。

 基:要在一九八○年。 

 毛:你们不晓得我的脾气。我喜欢人们骂我(提高声调并用手拍打椅
子)。你们一定会说毛主席是个老官僚,这样的话,我会快一点与你们
见面。而且会急著想见到你们。如果你们不骂我的话,我就不会见你
们,宁愿睡大头觉。 

 基:这对我们很为难,特别是叫你为官僚。

 毛:我批准(用手重击他的椅子),外国人都在我面前拍桌子。骂我
的话,我只会感高兴。 

 基:我们会考虑看看,但这对我们来讲还是很不自然。如果我们称主
席是官僚的话,那一定是出自策略上的权谋。

 毛:但我的确是个官僚,而且还是个军阀。这是苏联给我冠上的名
号,官僚也是他们给我的。

 基:但我没有看到最近有苏联的访客来此。

 毛:他们每天都在骂我,每天。

 基:但苏联对中国的评价与我们不同。

 毛:(在基辛格的话还没翻译完前)因此,我接受这两个称号,军阀
与官僚,再荣幸不过。而且你们也说过我是个战争贩子及侵略者。

 基:我?

 毛:在联合国的美国。联合国通过一项美国支持的决议,宣称中国侵
略朝鲜。 

 基:那是廿五年前的事了。

 毛:没错,所以它和你没直接的关系。那是杜鲁门时代的事。

 基:是的。那是好久以前的事了,我们的想法已经改变了。 

 毛:(摸摸头顶)但决议还没取消。我仍然戴著侵略者的帽子。我仍
然把这视为无上的荣誉。好极了,非常好。

 基:那么我们不该更改联合国决议了?

 毛:不,不应该这样做。我们从来都没有提出那样的要求。我们宁愿
戴上这顶荣誉的帽子。蒋介石说,我们是侵略中国,我们无法否认。我
们确实侵略了中国,也侵略了朝鲜。你能不能帮我把这个声明公诸于
世,或者是在你对记者发布消息的时候透露?我要说的是,苏联封我为
「军阀和官僚」,美国则封我为「战争贩子和侵略者」。

 基:我想,我会帮你把这些话公开。不过,我没办法让历史正确地评
价。

 毛:我已经在你面前公开这些话。我也对许多来访的外宾说过,包括
欧洲人在内。你们到底有没有言论自由?

 基:当然有。

 毛:我也有言论自由,我放的炮超过了他们放的炮。

 基:这个我已经注意到了。

 唐:你已经注意到……

 基:主席的炮。

 毛:请代我问候贵国国防部长。

 基:我会的。

 毛:我很不满意他去访问日本竟然不来北京。我们要邀请他来这里,
让苏联人瞧瞧,但是你们太小器了。你们美国人非常有钱,可是这点你
们实在是太小器了。 

 基:当敝国总统来这儿的时候,我们可以讨论这点。

 毛:带他一起来。贵国总统来的时候,可以带一个文官和一个军人一
起来。

 基:您是指我(文官)和斯勒辛格(军人)?

 毛:是的。但是我不会干涉你们的内部事务。你们派谁来由你们自己
决定。

 基:好的,他不会跟总统一起来。也许以后再来。

 毛:我们希望邀请他参观我国东北、蒙古和新疆。他也许不会去,你
大概也没有这个勇气。

 基:我会去。

 毛:(朝著布什看)他去过了。 

 基:我一定会去。

 毛:好。

 基:我们已经试著向你建议,我们已经准备好就这些当中的一部分问
题提供建议或是协助。

 毛:就军事的部分,我们现在不讨论。这类事情应该等到战争开打了
再说。

 基:是。但是你应该晓得,我们应该预作准备。

 毛:所以,会议可以结束了吗?

 基:是的。

 (基辛格国务卿、布什大使和洛德先生于是向毛主席道别。基辛格和
副总理邓小平确认,中方会发布这次会议的公开声明,而且会把声明文
件立刻送到美方手上。美国人于是向其他中国官员道别,然后乘车离
去。)

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